مشخصات: زن جوان خانه دار/مرد بيكار معتاد تعداد فرزند فعلي: 4 نفر كوچكترين فرزند: جنين 2 ماهه فرزند بعدي: نوزاد 4 ماهه مشكل: مستأجري، سوء تغذيه كودكان و مادر، بي مسئوليتي پدر محل درآمد: فقط يارانه درخواست: سقط جنين پنجم علت: گرسنگي فرزندان ديگر و بدون درآمد بودن پدر حل موضوع درخواست: شدني نيست، زيرا: *سقط فرزند در صورت سلامت مادر و جنين،‌ جرم است.* نتيجه اينكه: بايد جنين بدنيا بيايد! - شبستان نور

*آينده جنين هر چه مي خواهد باشد! اگر زماني مادر ناچار به طلاق شد، هيچكس پاسخگوي آينده فرزندان و مادر نيست! مرد حتما نخواهد توانست مهريه بدهد و زن رها خواهد شد مگر اينكه بسوزد و بسازد و گرسنگي فرزندان را دم نياورد. تا زمانيكه طلاق نگيرد ارگاني مثل كميته امداد هم بداد او نخواهد رسيد. كميته امداد مي گويد يا طلاق بگير، يا شوهرت مرده باشد و يا از كار افتاده. شوهر معتاد به رسميت شناخته نمي شود و تنها زن

بايد او را به رسميت بشناسد و بدبختي زندگي با او را به جان بخرد. كودك در راه هم مثل بقيه.... درست مثل شعار چند سال قبل راجع به فرزند كمتر،‌ حالا با شعار فرزند بيشتر روبروايم آنهم بدون ضابطه.... *قوانين همراه با تعصب و كوته فكري كه هيچ تبصره اي پشت آن نباشد، سرانجام به شكست منتهي خواهد شد.*

*ممكن است اين شكست ساليان آينده باشد به قيمت ويراني چندين خانواده. توضيح اينكه بعضي از بانوان روشهاي جلوگيري از بارداري را نمي توانند بكار گيرند يا به دليل ضعف فرهنگي و يا عدم پاسخ فيزيولوژيك بدن به روشهاي موجود ضد بارداري.... .*

*ماده 624 ق.م.ا مقرر مي دارد: (( اگر طبيب يا ماما يا داروفروش و اشخاصي که بعنوان طبابت يا مامائي يا جراحي ياداروفروشي اقدام کنند وسايل سقط جنين فراهم مي سازند و يا مباشرت به اسقاط جنين نمايند به حبس از دو تا پنج سال محکومخواهند شد و حکم به پرداخت ديه مطابق مقررات مربوط صورت خواهد پذيرفت .))*

براي سقط جنين بايستي ديه پرداخت گردد كه البته در بسياري از موارد مي تواند به عنوان عامل پيشگيري از سقط جنين هاي ناخواسته و نادرست (غيرشرعي) مي باشد اما براي زنده ماندن كودك با شرايط خاص و غيرانساني هيچكس پاسخگو نيست.... *اين روزها زنده ماندن در شرايط خانوادگي اين چنيني هزاران بار بيشتر ،‌ديه لازم است... ، اما ظاهر بيني دامن بسياري از افراد را مي گيرد.... و افراد ضعيف جامعه را طعمه خود مي كند ...*

*دوستان لطفا نظـــــــــــــــــــــــــــــــــــرات خود را اعلام كنند.....*

يعني بايد با سقطش موافقت بشه؟

بله بنظرتون منطقي نيست؟ يا اينكه بدنيا بياد و مشكلات كل خانواده رو هم او دوباره به دوش بكشه؟

بستگي داره با ديد مادي صرف نگاه بشه يا الهي

حق وجود رو هيچ کس به هيج بهانه اي از کس ديگه نميتونه بگيره ما صاحب اون کودک نيستيم که به جاش تصميم بگيريم که ميخواد اون مشکلات رو تحمل بکنه يا نه

مگر کودکي که در خانواده مرفه به دنيا مياد تضميني هست که در اون رفاه باقي بمونه تضميني هست که پدرش به زودي معتاد نشه؟ تضميني هست که به شرايط سخت تري دچار نشه؟

مگه زندگي جداي از مشکلات داريم مگه خدا جبار نيست مگه اينطور نيست در اثر مشکلات و کاستي هايي که در اين دنيا داريم در آخرت اينقدر بهمون عطا ميشه که ارزو ميکنيم کاش زندگيمون سراسر مشکلات بود

بنظر شما اينكه يك كودك آينده نامعلوم و مبهمي داره و سرنوشت برادران و خواهران و مادر او بهتر از خودش نيست بهانه است؟ اين درخواست *مادر* براي سقط هست... هنوز هم روح به بدن او دميده نشده ........ پيگيري براي سقط قانوني هم زياد شده اما هيچكس موافقت نكرده.... بحث تضمين آينده نيست و يك پيشداوري بلكه بحث واقعيت زندگي است...

به شخصه فرزند معتادي رو ميشناسم که در همون اعوان کودکي زندگيش طوري رغم خورد که بچه هاي عادي چنين زندگي ندارن

اما با اين موافقم که قانون محکمي بايد براي حمايت فرزندان و زنان معتادان وجود داشته باشه يا نهادهاي اجتماعي حمايتگري که به طور جدي حمايتشون بکنه

*بله اگر حمايت وجود داشته باشه مشكلي نيست....... اما الان همسر يك فرد معتاد كه حاضر به ترك نيست..... واقعا آينده اش نامعلوم و تاريكه.....*

بله بهانه است. چون داريم در مورد يک انسان صحبت ميکنيم اگرچه يک روزه اگرچه روح دميده نشده، فقط فرقش اينه که دفاعي از خودش نداره و زندگيش در دستان ماست

واقعيتي که شما درموردش صحبت ميکنيد همان اينده اي که اين بچه قرار است به دنيا بيايد

به علاوه اينکه وقتي نطفه شکل ميگيره از نظر شرع سقط ان حرام است و ملاک دميده شدن روح نيست

بهتره بحثو بياريم روي اموزش اين طور خانواده ها و حمايتشون حمايتشون بهتره يه فيد بزنيد بسم الله الرحمن الرحيم ميخايم از بچه هاي پارسي استفاده کنيم يه گروه راه بندازيم براي حمايت کودکان معتادان

همه ما مي دانيم كه فعلا كسي حمايت از زنان بي سرپرست و بد سرپرست رو به عهده نگرفته..... قوانين زناشويي هم حتي در اين موارد به كمك زن نمي آد كه از لحاظ مادي بتونه حق خودش رو براي مهريه دريافت كنه ... پشت نهادهاي خيريه هم از حمايت اين افراد در حال خرد شدنه و موانع قانوني زيادي براي حمايت از زنان داراي شوهر بد سر راه اين ngoهاست.. نيتجه اينكه شمار سقط جنين هاي غيرقانوني رو به افزايش هست و عوارض

اون هم فقط دامن زنان رو مي گيره.... فقر آموزش بردار نيست دوست من.

منظور از اموزش اينه که وقتي شوهر معتاده بچه دار نشن

فقر دليل بر سقط هم نيست

بله با اينکه حمايت از زنان بايد جدي تر گرفته بشه موافقم

مگه غير از اينه که خدا روزي رسونه؟ ..متاسفانه فقد همين يه جمله رو حفظ کرديم به جاي اينکه بهش ايمان داشته باشيم..

جناب صدري كسي منكر قدرت خدا نيست، الان روزي فرزندان و اين زن بي پناه حتي در حد خوردن متعارف هم نيست تازه اگر فقط روزي ظاهري رو در نظر بگيريم.منظور شما از روزي فقط خوردنه خانم غزل صداقت؟ اگر اينطور فكر كنيم كه اتفاقا ضعف ايمان به خدا رو داريم! خدا روزي رسان هست در كنار عقل و تفكر سليم بنده خدا، خدا هميشه گفته از تو حركت از من بركت، اينجا نه تنها حركتي نيست به جلو، بلكه دنده عقب به سمت نابودي

روزي فقد خوردن نيس..اينجا فقد خوردن صدق ميکنه

خانواده است.... روزي رساندن در كنار تلاش و مستوليت پذيري و درايت مرد جواب ميده كه همان تلاش مرد رو هم خدا مي ده به شرط خواست بنده اش.... اما بنده اي كه خودش نمي خواد...انتظار فرستادن پول از آسمان داريم؟!

جناب صدري بايد ماهيگيري ياد داد و نه گداپروري كه خيلي از مراكز خيريه و كمكهاي ثروتمندان به اين سمت و سو مي برد اين خانواده ها را

لطفا نظرات مياني مطالب حقير بعد از اتمام نظرم قرار بگيره.

بنده روزي رساندن خدا رو چيزي وراي دست درازي به ديگران مي بينم، دست درازي نه با عزت انساني همخواني داره و نه حتي يك الگوي اين چنيني در سيره ائمه ما نيست. فقر و تنگدستي حتي اونها رو به قرض كردن هم سوق نداد چه رسد به درخواست كمك از ديگران.

با اجازتون فعلا بحث رو ترك مي كنم تا فرصت آينده ، در مجموع از حضور بزرگواران در نظرات متشكرم.

*سقط جنين در هر صورتي حرام هست و اين که چرا حرام هست هم به حکم الهي برميگردد و ما علت واقعي کلمه را نميدانيم و يا نميتوانيم در چند جمله ساده بگنجانيم سقط اولين ضررش مال خود مادر هست و جسم او رو مورد هجمه قرار ميده بعد به جنين بيگناه و بي خبر از همه جا برميگردد*

ثانيا چرا ما هميشه اخرين راه حل رو در نظر ميگيريم مثلا اين خانواده بايد از يک راه جلوگيري مطمئن استفاده ميکرد که گرفتار نميشد و فاصله سه سال بين بچه ها رو حد اقل رعايت ميکرد و اين به عقل دو زوج برميگرده نه به سواد و چيزاي ديگشون

ثالثا قرار نيست همه بار افزايش جمعيت (دستور اقا )رو همين خانوم و اقا تقبل کنند که به هول و ولا افتادن :) حالا هم که شده بايد به خواست خدا تن بدن و به قول معروف اش خالشونه ....

رابعا اينا از کجا ميدونن تا اخرش بچه به اين ضعيفي ميمونه و به دنيا مياد که از الان نقشه قتلشو ميکشن بعد هم که فقط خدا از فردا خبر داره و او جبار و ارحم الراحمينه

اومديمو اين بچه يه دانشمند بزرگ در اومد يا يک فرد معروف و مفيد براي بشر يا حداقل براي خونواده خودش خدا رو چي ديدي مگه تا حالا نشده که همه ما تعجب ميکنيم ؟!

:'( / سو استفاده هاي مکرر توسط اشخاص نورچشمي از منابع کشور و سياستهاي غلط اقتصادي در طي چند دهه، اختلاف طبقاتي شديدي را به جامعه ي ايران تحميل کرده که حال و روز مردم و خانواده ها اينگونه هست.اگر قبر و قيامتي هست،چرا مدعيان آن بفکر قبر و قيامت نيستند و دو دستي بدنيا چسبيده اند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟نفرين ب کساني که به ايران و ايراني خيانت کرده و ميکنند

بله بحث گذران زندگي از لحاط خورد و خوراک يکطرف و بحث تربيت و بارور شدن انسان هم يکطرف ديگه....... کم نيستند خانواده هايي که با چنين شرايطي ، فرزندان عاقبت خوبي پيدا نکردند و بيشترين آمار جرائم يا موارد اخلاقي توسط فرزندان اين خانواده هاست.... بنده بجهت شغلم با خانواده هاي زيادي سروکار دارم که تعداد تقريبا صفر اونها راه بجايي برده اند و گليم خود رو از آب بيرون کشيده اند...... شرط اخلاقي والدين در

يک زندگي رکن هست و نبايد از اون غافل شد....... ما روي احتمالات ضعيف صحبتي نداريم سرکار خانم شکيبا.

با شما موافقم جناب خنده بازار............ بله قيامت و فعل حرام فقط مخصوص افراد گرفتار و فقير جامعه و نقادان اونهاست نه ثروتمندان يا دزدان اجتماعي که منشاء اين فسادها هستند.... اتفاقا اونها تک فرزندند....

چه طرز تفکر سياه بينانه اي داريد .به زندگي آنطور که هست نگاه کنيد ودقت داشته باشيد که آن کودکان هم خدا دارند واختيار براي رقم زدن زندگي خود

سرکار خانم شبستان الان موضوع و مسئله چندتا هست، يکي خانواده اي که چنين هست چه مي توان براي او انجام داد يکي هم قانوني که هست ايا درست هست يا نه يکي هم افرادي که در ايجاد اين شرايط موثر هستند

اگر موضوع و مسئله مشکل اين خانواده هست خيلي از جوابهاي شما و راه حلهاي شما پاک کردن مسئله هست و جوابهايي که ميديد به موضوعات ديگه برميگرده

ما هم سرکار داشتيم ،شايد ملموس تر از شما؛ اما اگر بخواهيم بگيم اکثر اين بچه ها راه به جايي نميبرن به جايي نميرسن پس بزنيم بکشيم هم خودش هم خانوادش راحت بشن خيلي احساسي هست، اگر اينظور بود بايد بالاتر از همه خدا حکم به کشتن و عدم زاد و ولد کفار ميکرد. @};-

اين خانم براي جلوگيري از حاملگي هاي بعدي درخواست پيشگيري دائمي حاملگي رو از بچه چهارم داشته اما کسي نپذيرفته....

جناب عاشق امامت من تفکر سياه بينانه اي دارم يا مسئولين که مردم رو مورد بازي قرار دادند يکروز ميگن فرزند کمتر ويکروز فرزند بيشتر؟ همون هايي که فرزندان خودشون در رفاه کامل بسر مي برند و تحصيلاتشون رو درخارج از کشور مي گذرونند و يا در بهترين دانشگاههاي دولتي؟ همونهايي که سر در زير برف کردند نه درمان، نه آموزش و پرورش و نه حمايت از زنان بدسرپرست دارند؟ اگر راهکار شما درسته چرا وضعيت جامعه چنين شده؟

خانم نت بانو بد نيست يکبار ديگه تمام مطالب فيد و نظراتم رو مطالعه کنيد. اختيار هر کسي براي بچه دار شدن يا نشدن بايد محترم باشه تا جايي که لطمه به کسي ايجاد نشه، به نظرتون پيشگيري از بارداري مهمتره يا کشتن فرزند.... ؟ اين خانم تقاضاي پيشگيري هم داشته اما کسي نپذيرفته براي بچه دوم اين تقاضا رو نکرده براي بچه پنجم اين تقاضا رو داشته..... قوانين الهي هم اينقدر خشک نيست که ما قوانين قرارداديمون هست.

اگر مي خواهيد براساس منطق عنوان کنيد که مطالبتون هست، بفرماييد کجاي اداره کشورمون کاملا براساس منطق تصميم گيري ميشه...... اينکه يک کودک بي گناه به جمع بيچارگان و فقراي اين جامعه اضافه بشه با پدري که بود و نبودش يکي هست و مادري که ناتوانه....... منطقيه؟ دو روز ديگه اين بچه مجال تربيت پيداکردن درست رو از مادرش و پدرش خواهد داشت؟ مثل نظر جناب صدري بايد منتظر دست جنبوندن ثروتمنداني باشه که اگر مادرش

بخواد خونه اونا کار کنه، با و جود دارايي حقشون رو درست بهش نميدن؟! *ما داريم صحبت مي کنيم و دنبال مدينه فاضله چيدن نيستيم.*

هر بار که نظر ميزارم فيداي شما + نظرات ديگرون رو ميخونم. اگر مدينه فاضله حاصل نشد بايد کل مدينه خراب بشه! ؟به علاوه اينکه در اينجا فعلا حرفي از مدينه فاضله نيست.

صحبت کردن خيلي هم خوبه فرياد بزنيد حمايت از زنان بي سرپرست از بين بردن فاصله طبقاتي اما نه اجازه سقط جنين

دليل موافقت نکردن با پيشگيري از بارداري چي بوده؟

ايران قابليت 300ميليون جمعيتو داره، يني پتانسيلش هست اما سو مديريت تو همين 80تاشم مونديمه، کجا نيازه بچه سقط بشه اگر درست مديريت بشه همه چي حله

تا جايي که ميدونم سال 93 مجلس پيشگيري دائمي از بارداري را جرم تلقي کرده ولي ايا تبصره اي ندارد؟ اين طور خانواده ها با اين شرايط هم که تعداد فرزندشون زياده حتما نياز به اين پيشگيري دارن

مجلس چجوري بخودش اجازه ميده اين قانونو مصوب کنه؟ مگه مخارج بچه ها رو ميخواد بده يا مسئوليتشونو ميپذيره؟

دليل موافقت نكردن اين است كه جرم است و قانون اجازه نمي دهد.

خير تبصره ندارد و همين باعث تعجب است ....... اين افراط نيست؟

كاربري خنده بازار فعلا برخي سر در برف كرده اند و با حلوا حلوا كردن مي خواهند دهان خود را شيرين كنند و بقيه را....... هيچكدام از نمايندگان مجلس دولت را مورد سوال قرار نمي دهند كه شما كه در تبليغات خود عنوان مي كرديد وضع زنان سرپرست خانوار را بهبود مي دهيد كجاييد، رديف بودجه اتان كو؟ برنامه اتان چيست؟

همه مطلب فيد همينه خانم نت بانو....... اگر از بين رفتن جنين غلط است كه ما هم مي فهميم غلط است چرا راه پيشگيري باز نيست آنهم بعد از بچه چهارم؟ آيا فشار فرزند آوري بر دوش خانواده محروم باشد يا ثروتمند؟

خوب قبلش که راه باز بوده!

فرزند چهارم ناخواسته بوده اما اقدامات و پيگيريها براي انجام پيشگيري دائمي مورد قبول پزشكان نشده است آنهم بعلت ترس از باطل شدن جواز طبابت.

.

@};-

آقاي صدري اگر مطلب اصلي فيد رو کامل خونده باشيد عرض کردم پدر بي مسئوليت است. شما حرف از عرضه و تلاش مي زنيد ما که گفتيم اين مسئله فعلا خط خورده ؟! بله حرف ما هم همينه که اگر تلاش باشه روزي هست... بنابراين صورت مسئله اي پاک نشده. اين پدر قادر يا اراده به ترک اعتياد نداره، مادر هم که فقط بايد بچه هاي قد ونيم قد رو بزرگ کنه و اميد درآمدي بهش نيست، پدر هم دو روز ديکه در کنار خيابان يا جوي آب بر اثر

مصرف بي رويه مواد احتمال از دست رفتنش هست.... پس آينده کجاست؟ ما هم مي دانيم که انسان باعرضه فقير نميشه...... راهکار هم از من و شما بر نمي آد ..... مسئولين بايد به فکر باشند... روي پا ايستادن يک خانواده کار يک روز و دو روز نيست.... و اصولا ثروت بيشتر بايد در اختيار افراد ناتوان واقعي گذارده بشه.....

@};- خداوندا؛ مرا حمايت فرما تا با روحيه‌اي مثبت بر امور شخصي خود تمرکز کنم و با حسي عالي، قدرشناس نعمات تو باشم. ياور من؛ با انرژي مثبت و انديشه‌اي خوب به محيط اطرافم نگاه مي‌کنم و با شور و شوق براي تغيير امور زندگي‌ام در تلاشم. هدفم را با توکلي خالصانه، و در آرامش به سوي راهي مناسب و درست پيش مي‌برم. "الهي به اميد تو"

.....

خواهش مي كنم، اما در قسمت نظرات آوردم كه اين بنده خدا براي بچه چهارم درخواست پيشگيري داده بوده اما هيچكس نپذيرفته..... اگر حكم به سقط غلطه لااقل بايد مسير پيشگيري رو براي برخي نمونه ها باز بگذارند. لطفا نظر آخرم رو هم مطالعه مجدد داشته باشيد.

چه کاريه خب؟:| خودتونو خسته کرديد يه ساعت:| بجاي اين حرفا به مادران جوان پيشگيري از بارداري رو ياد بديد:| ( والبته مادري کردن رو هم ياد بديد)

كادر پزشكي بخاطر ترس از قانون نپذيرفتند.... قانوني كه بدون تبصره و بي حساب و كتابه...... نه وظيفه سقط نيست، اما بنظر شما بهتر نيست جلوي «بدتر» را در مقابل «بد» گرفت؟

پيشگيري از بارداري سعي اين بنده خدا بوده ولي نگذاشتند..... و برخي از روشهاي بارداري به برخي بانوان پاسخگو نيست كاربري عرشيا تك

بنظرم در کل تمام سعيتون روي همين عدم بارداري باشه/چون اوني که 5تا بچه داره و نون شب نداره/اينکه نزارين بچه ششم رو سقط کنه فقط بجاي 5تا زندگيه سخت 6تا زندگيه سخت ميسازه/ ديگه هرکدوم از پيش گيري ها هم جواب ندن روش C که جواب ميده:|

بله چشم به قوانين يكجانبه نگر هم بفرماييد كه حالا كه جمعيت با بحران روبروست دليل بر اين نمي شود كه به هر شكل كه مي خواهند مطالب و نظريات غلط را كه توان حل تبعاتش را نداريم ،‌ وضع كنند.... درايت لازم است و بهترين راه حل را تشخيص دادن... نشود مانند چند سال قبل كه فرزند كمتر شعار شد ولي امروز بلاي جان شد! راستي كسي به اجرا كنندگان و نظريه پردازان و مقلدان غرب ايرادي گرفت؟ مجازاتي كرد؟ يك تصميم غلط

گاهي سرنوشت يك كشور را عوض مي كند....

کسي توانش رو داره اصلا 100تا بچه هم خواست داشته باشه / ولي کسي که به نون شب خودشم محتاجه چرا بايد بخاطر کنترل جمعيت بچه هاش بسوزن؟

اين حديث مگه يک اصل نيست؟ * آنچه را براي خود نميپسندي براي ديگري هم مپسند *

خب شما خودت دوست داشتي که که سه چهارتا خواهر و برادر داشته باشي و پدرتون درآمد درست و حسابي نداشته باشه و بعضي از شبا گرسنه بخوابي يا حتي بعضي روزا نهار نداشته باشي؟ حتي يه چاي خالي؟ شما همچين وضعيتي رو دوست داشتي داشته باشي؟

* اوني که بهترين راه حل رو تشيص داده از پشت صفحه مانيتورش تشخيص داده ... از پشت ديس چلوکبابش تشخيص داده... در اين شکي نداشته باشين *

ربط نظرات آخر رو به مطالبم نفهميدم.

نظرات آخر به نظرات آخر شما ربط داشت ديگه:)

شما جواب من رو داديد يا ديگران رو؟

@};-

شمارو:/

@};-

من مطلبتون رو متوجه نشدم.

خانم مکاشفه مسيح لطفا تمام نظرات رو بخونيد.

شما آخرين جوابي که به من داديد رو بخونيد:/ اگه من اشتباه جواب دادم پس جملتون رو اصلاح کنيد:/

اين خانواده قضييه پيشگيري براش خيلي پررنگتر از سقط بوده. اما چرا با پيشگيري مخالفت شده، سركار خانم مكاشفه مسيح شما چرا سقط رو بيشتر در نظر گرفتيد بنده قضييه پيشگيري از تولد فرزند پنجم رو هم توضيح دادم كه همه دست اندركاران پزشكي با او مخالفت كردند.

گفتن برخي مطالب هم براي شما و ما آسونه اما بزرگ كردن فرزند فقط خورد و خوراك نيست. اتفاقا بچه رو در اختيار ديگران گذاشتن هم حتما مي دونيد كه كم از سقط كردن يك بچه براي مادر نيست.

پيام

شبستان نور
94/2/13